Поговорим о мрази... в русском Интернете

о, скоро все позакрывают!
meast обвинят в связях с аль-каидой, звезду - в ацком фошызме, остальных независимых и интересных - в чем-нибудь еще...
хорошие ярлыки придумали для борьбы с альтернативными взглядами - "экстремисты", "террористы", "фашисты".
Может, потом и объяснять не будут, за что блокируют...

Да ну

Возможно я витаю в облаках, но по моему Интернет пока ещё остаётся относительно свободной зоной, где можно доступно получать любую информацию, если она не противоречит местным законам. Я ещё понимаю, когда "закрытие" откровенно антироссийских сайтов (типа "кавказцентр" (который успешно функционирует всё это время) осуществляют спецслужбы или ещё какие-то органы, но когда непонятно кто начинает "валить" информативные познавательные (пусть и неоднозначные с точки зрения содержания) сайты околокультурной направленности у меня это вызывает искреннее недоумение. И насколько правочны их действия с точки зрения законодательства РФ (которое, правда, с Интернетом не дружит) - большой вопрос. В любом случае, всё это удручает.

Re: Да ну

Фишка в том, что о правомерности тут вообще говорить смысла нет - органы видимо тут вовсе ни причем. Просто тов. провайдеры опасаются геммороя, и потому реагируют даже на откровенно идиотские сигналы.

Собственно - именно так оно и контролируется везде.

Re: Да ну

У товарищей провайдеров либо опять же полностью отсутствуют мозги, либо тут дело не ограничивается чьей-то мутной телегой. С какой радости провайдеру по письму или запросу "убивать" целый сайт? Последствий ведь от такого шага может быть не меньше, чем от игнорирования оного, разве не так?

Re: Да ну

Ну контент тов. Шляхтича действительно несколько сомнительный, иначе бы ничего не было. Бесплатные хостеры давно сносят по первому подозрению -

Совершенно безобидный http://www.ingermanland.da.ru тоже их работа (зеркало вот - http://ingermanland.narod.ru/)

Ново тут то, что начали так себя вести и платные, причем вроде бы Вербицкий все-таки выбирал более или менее надежное место. Ну так - "борьба с экстремизмом" - понятно, что нервничать стали больше.

Возможно так

Но, при желании контент, например, какой-нибудь пакостной Утро.Ру легко признать сомнительными и к чертям всё закрыть. Однако, происходит, насколько я понял ситуации, закрытие именно конкретных неугодных ресурсов. Причём дело не ограничивается сайтами чеченских сепаратистов или пособий по изготовлению бомб. Ну а контент Шляхтича - это капля в море той информации, которая есть на lenin.ru, т.е. складывается впечатление, что это всего лишь повод.

Re: Возможно так

"Утро.ру" - во-первых сам себе провайдер. Это же РБК.

Во-вторых - с серьезными клиентами, конечно, никто так обращаться не станет - они денег много платят и вообще - с ним так обходиться - это уже действительно деловую репутацию портить.

В-третьих - тут действительно скорее всего никто из "властей" не вмешивался. Если бы это было ФСБ - они бы просто позвонили и представились. Или письмо прислали (по которому просто обязаны закрыть - ст 64.3 закона о связи). И уж точно - всю эту херню в комментах писать не стали. lenin - опять же - не тот сайт, чтобы им так шифроваться.

Re: Возможно так

Ну, "Утро.Ру" я привёл лишь как пример. Газетка на редкость уж напоминающая помойный листок, а не серьёзное СМИ. Ну да чёрт с ними. Мне непонятно где чётко проходит граница между серьёзным клиентом и несерьёзным. Вот один платит условно тысячу единиц за хостинг, другой всего лишь пять единиц. Понятно, что тот, что платит 1000 - лучше, но это ведь не значит, что можно легко жертвовать теми, кто платит на порядок меньше? Ну и если это не ФСБ, то тогда тем более непонятно, почему по запросу от каких-то гопников закрывается сайт в общем-то - пусть и неоднозначный в плане содержания - но всё же довольно известный в Сети?

Re: Да ну

У них не тараканы едят мозг.
Его вообще никто не ест. За отсутствием такового.

Re: Да ну

Мой сайт "Зад Божества" лежал на одном нижегородском хостинге. Давно. Хостерам пришло письмо от киевского кришнаита, которому не понравилось вот это стихотворение - http://skoobsined.mumidol.ru/de/denis_yatsutko-harekrishna.htm. Кришнаит уверял, что я разжигаю религиозную рознь и оскорбляю чувства верующих. Понятно, что ни того, ни другого там близко не было, но провайдеры переслали мне его письмо и честно сказали, что судиться они не хотят, потому что у них опыта такого нет, нет даже толкового юриста и вообще не хочется связываться с идиотами, и, извиняясь, добавили, что, если я найду другой хостинг, они, типа, "помогут с переездом". Я опубликовал эту переписку в ЖЖ и ещё в паре мест. Кто-то из жж-юзеров (уже, честно говоря, не помню, кто) взял исходное письмо кришнаита, поменял в нём только урлы и отослал провайдеру кришнаита. Его сайт закрыли так же немедленно, как и мой. Меня вскоре приютил Лксе на Мумидоле. Кришнаит, думаю, тоже без хостинга не остался. Но то, что большинство провайдеров предпочитает не связываться, а лучше просто прибить сайт, из-за которого могут возникнуть хоть какие-то неприятности, это уже не раз подтвержденный факт. Граждане России (нормальные законопослушные граждане) не любят и не хотят судиться. Ни за что. И не только потому, что не умеют и не имеют опыта, а и потому, что в большинстве своём уверены: мент (а судья для современного россиянина - тот же мент) сделает тебе плохо просто так, потому что он мент, а ты нет, и ничего менту за это не будет. Это во-первых. Во-вторых, никто не знает законов и сам не уверен, законно ли то, что ему предлагается защищать, законно ли ещё что-то, что он делает или имеет и что может выясниться в процессе следствия. Подозревая же, что человек, угрожающий судом, видимо, что-то в этом смыслит, гражданин почти уверен, что заступись он за малую толику своих прав или за права своих клиентов и свои обязательства перед ними, на него сразу же нароют столько, что он сядет на всю жизнь. А в тюрьме его наверняка либо убьют, либо сделают калекой. И за что? За какой-то сраный сайт? Да ебись она конём, эта свобода слова, чтобы из-за неё умирать. Вот так, видимо, думает провайдер, которому стучат и угрожают судом. И нельзя сказать, чтобы он был полностью неправ.

Re: Да ну

В общем-то неправ, конечно. Уж тут-то точно ничего бы не было (кроме. возможно, иска). Но есть еще один иомент - судиться - муторно, стоит времени, нервов, денег.

В США этим тоже пользуются. Только обычно в случаях, когда наезд преследует какие-то серьезныые цели - случаи, когда человека таскали по судам только, чтобы он согласился на мировую на условиях каких-нибудь пидарасов я знаю. В том числе и среди своих знакомых. Правда не по сетевым поводам.

Re: Да ну

> Хостерам пришло письмо от киевского кришнаита

Кошмар. Нарочно ведь не придумаешь такого. Ещё бы от арктического буддиста пришло письмо. Мне также непонятно - что заставило этого кришнаита искать на сайте с таким довольно специфическим названием как "Зад Божества". Впрочем, свобода ведь, ага.

Все ваши рассуждения резонны, только не прибавляет всё это радости и оптимизма. Попытки зарегулировать Интернет по своему образу и подобию (как впрочем, и реальную жизнь) в современной России всё больше походят на откровенный дебилизм в стиле поздней КПСС, методы только немного изменились (в стиле привлечения киевских кришнаитов и московских гопников, получающих гешефт от шестёрок "кровавой гэбни"). При таком подходе к делу у провайдеров скоро останутся только ресурсы каких-нибудь официальных организаций, транслирующих в обязательном порядке путинское послание федеральному собранию.

Re: Да ну

американцы тоже не любят судиться :))

Re: Да ну

Я про американцев ничего не знаю. Но, на самом деле, думаю, никто не любит. Кроме мудаков.

Re: Да ну

нет, очевидно, любят судиться борцы за идею
скажем, EFF
но хостинг-провайдеры честно занимаются своим бизнесом и не рискуют

разница с нами и америкой в том, что EFF у нас нет и никто не подпишется помогать провайдру отстаивать свои(твои, наши) права, если он вдруг захочет

Re: Да ну

Да, именно так всё и происходит. Сам был свидетелем подобных инцидентов.

Re: Да ну

"Я ещё понимаю, когда "закрытие" откровенно антироссийских сайтов (типа "кавказцентр" (который успешно функционирует всё это время) осуществляют спецслужбы или ещё какие-то органы, но когда непонятно кто начинает "валить""

А это и делают органы. Если на законном основании сделать нельзя или долго, то действуют с помощью "спецопераций" - шантажем и хакерством. И еще сайт свой создали с целью "устрашения".

И мне так кажется

Гвозди бы делать из этих людей, ага. Неужели заняться больше нечем? У нас в стране нет других проблем, кроме как тратить энергию на закрытие сайтов, где значатся вот такие вот стишки:

Разрывая селезенку у больной дворняжки,
Вспоминаю ее мутные глаза,
Как она блевала на свои какашки,
Как ее ебала детвора

Интересно узнать среднестатистический IQ у работников этих самых органов.

Re: И мне так кажется

"У нас в стране нет других проблем, кроме как тратить энергию"

Для органов - нет. Ибо для власти самое опасное сейчас - трезво и независимо мыслящее население. Остальные проблемы - мелочь второго плана.

Re: Да ну

По "закону о связи" для закрытия любого сайта достаточно просто официального письма из "органов". Потом, конечно, можно подавать на них в суд и после решения суда должны восстановить - но Вы сами понимаете....

Именно поэтому вряд ли они.

Re: Да ну

Если не они то остается какая-то политическая группа. Но в этом случае на их сайте было бы какое-нибудь идеологическое обоснование их действий. Типа мы патриоты, борцы за русский народ или что-то в этом роде.
Иначе во всем этом нету смысла.

Re: Да ну

Так в этом и нет смысла - это практически наверняка тинэйджеры играют так - они еще в декабре подкатывались к Ленину на эту тему - я тогда заархивировал их сайт "на память" - а то они его быстро начали править. Вчера выложил архив.

Или переписку с ними почитать. Тоже то еще зрелище.

Все в принципе довольно очевидно. Только противно.

Re: Да ну

Что-то мне не верится что это игра. Если это и тусовка подростков, то наверняка бабки за это от гэбистов получают.

Кстати сайты из за которых закрыли lenin.ru можно скачать
Поисковики все сохраняют
маленький фюррер жив! kliene-putin!

wnw.lenin.ru
kleine-fuhrer.lenin.ru

А вообще вводить какую-то цензуру в инете, ИМХО, бессмысленно. Всегда найдутся способы обойти любые цензурные ограничения. Это радует...

Ramblяr – могильщик рунета
Полная версия поста:
http://rapidshare.de/files/21002077/Rambl_r_mogilshik_runeta.doc.html
http://zayzilla.livejournal.com/544.html


1. Просим восстановить работу Lenin.ru и приостановить работу Ramblяр.ru
2. Ramblяr могильщик Рунета. Очистим площадку Ramblяr-телеком от своих серверов.
3. Откажемся от покупки рекламы на Ramblяr`e в пользу более либеральных проектов.
4. Призываем Михаила Вербитского – владельца Lenin.ru, для начала, восстановить Lenin.ru в виде многопользовательского блога (хостинг можно будет восстановить позже)
5. Призываем скопировать это статью всеми доступными Вам методами и написать в Ramblяr возмущенное письмо.


Это пиздец!Кто они такие вообще?Откуда у них права на закрытие доменов??!! Протесты надо направлять не им, а лицам, которые занимались хостингом для Ленин.ру...
http://mik-lyarych.livejournal.com/84390.html?replyto=552870

Какие-то психи - то есть, совершенно больные люди,
если, конечно, это они написали анонимные комментарии
Куздре - стукнули Рамблеру, что в дебрях lenin.ru
содержится экстремизм; а Рамблер в ответ на это
немедленно заблокировал lenin.ru и все к нему относящееся -
включая детский журнал, разнообразные научные труды и прочее.
Добровольные помощники милиции хороши сказочно,
но и действия провайдера тоже несколько удивляют.
http://lj.rossia.org/users/katia/59345.html

Закрыли lenin.ru, один из моих любимых сайтов. Ну в общем то и все, из независимых ресурсов (на которых люди могут говорить то что хотят) вроде бы еще остался udaff.com, но там все сгнило и протухло, а хозяева скорее всего сами продались Кремлю. Этих людей однозначно надо убить.
http://mean-traitor.livejournal.com/10679.html

Крысы Какие-то ублюдки (впрочем понятно какие) грохнули весь портал lenin.ru и все сайты, висевшие на нём: Банды четырёх, Дениса Третьякова и др. УБЛЮДКИ!!!!
http://tov-serg.livejournal.com/1898.html


Путиноиды против искусства
Козлы из www.anticenter.org методом банального стука провайдерам снесли весь домен lenin.ru
Погибло огромное количество прекрасных сайтов, включая сайты Церкви Детства, Соломенных Енотов, Ожога, Виселицы, Банды Четырёх и так далее. Погибли даже детский журнал Барсук, мемориальный сайт Янки и сайт посвящённый поэзии Введенского.
Козлы довольно своеобразные, именно они обычно берут ответственность за стук на региональный сайты НБП. Вот цитата с их сайта - 14 ноября, за день до официального запрещения "Национал-Большевистской" партии, мы начали преследование и сайтов НБП и прочих фашистских ресурсов, деятельность которых весьма похожа на деятельность протеррористических ресурсов.
Кстати, в списке "закрытых" ими сайтов есть и Челябинский ПараБеллум.
По типу мышления ребятишки похожи на нашистов и им подобных андроидов. В разделе " "Патриотическое Аудио" нас встречают такие великие группы и певцы как Любэ, Белый Орёл, Владимир Жириновский и Олег Газманов. Ясно, что о существовании к примеру Дениса Третьякова они даже не подозревают и не понимают, что именно своим стуком натворили. Сейчас в интернете началась компания по массовой рассылке на их мыло разьярённых писем. Я сам присоединился и написал следующее:
http://community.livejournal.com/nb_art/58171.html

Неприятность
Безусловно - событием дня можно считать "снос" lenin.ru... Тот самый случай, когда мое мнение совпадает с мнением людей определенного толка.
http://community.livejournal.com/ru_heretic/15256.html?mode=reply


Написал говнюкам.
Говорят, вы ответственны за недоступность аналитического альманаха Михаила
Вербицкого "Ужас и моральный террор", размещённого на сервере lenin.ru
Очень жаль, что такой ценный культурный артефакт уничтожается людьми,
всерьёз считающими "патриотическим" творчество олега газманова.
Грустно и страшно становится от того, что группа наглых и недалёких людей,
действуя анонимно, подлыми, а зачастую очень даже бандитскими методами,
решает за всех, что можно читать, а что нельзя, что имеет право на
существование, а что нет.
Своими действиями вы порочите саму идею патриотизма.
Без всякого уважения.
Дмитрий Клюев.
http://lj.rossia.org/users/klyuev/31884.html